Exclusive: Zelensky on Trump, Putin小初足交, and the Endgame in Ukraine

泽连斯基谈川普、普京和乌克兰接触的结局

by Simon Shuster（时间周刊资深记者）

弗拉基米尔・泽连斯基当选乌克兰总统已近六年，但他仍对办公室里摆满的抛光黄铜成品和枝形吊灯感到心烦虑乱。这个场地看起来至极俗气，就像平直从海湖庄园搬来的房间。3 月的一个晚上，泽连斯基带我参不雅时，似乎一直在为此说念歉。他说，他甘心扔掉这些居品，拆掉壁柱，用白漆盖住天花板上的金箔。

“关联词，你知说念，咱们莫得太多时辰进行翻修，尤其是最近几年，” 他指的是接触。只好在他办公室的后头，在乌克兰版的“坚毅桌” 后头，有一个让泽连斯基嗅觉像家的场地——一个有一张单东说念主床和一组他我方挑选的画作的斗室间。这些画不是博物馆的藏品。在当地的集市上，访佛的画最多能卖几百好意思元。但它们对总统来说很重要，因为它们所代表的真谛。

挂在他床头的那幅画刻画了一艘俄罗斯战船千里入黑海。另一幅画展示了乌克兰部队最近在俄罗斯河山上作战的情景。第三幅是泽连斯基最心爱的，画的是克里姆林宫被火焰吞没。

“每一幅画都关乎收效，” 咱们挤在这个斗室间里看画时，他说说念。“这是我生活的场地。”

但他邀请我来不是为了参不雅。据我所知，他的基本办法是在他最近探听白宫卵形办公室后澄澈事实，那次探听在全球引起了颤动，也给乌克兰带来了惊愕。

2月28 日上昼，在令东说念主煎熬的几分钟里，唐纳德・特朗普总统和副总统J.D.万斯斥责泽连斯基，说他知恩不报、胆小且危境，还打断他试图反驳的话。

“你手里莫得牌，” 特朗普对泽连斯基说。“你这是在拿第三次寰宇大战赌博！”

在他信任的东说念主的建议下，泽连斯基大多幸免挑剔这件事，他不想加深一场支吾危机，这场危机可能会让他的国度堕入死活危机。他对相干此事的尺度谜底一直是，“让咱们把这件事留给历史吧。” 即使当今，他也但愿翻篇并陆续前行。但他的本能很少让他对困扰他的事情万古辰保持千里默，这亦然他与特朗普产生矛盾的部分原因。

泽连斯基说，在去那次会面之前，他仍是把一切都预备好了。接触工夫，他曾去过白宫几次。但这将是他第一次在卵形办公室与特朗普坐下来会谈，这将是特朗普推动乌克兰和平条约奋发的一个过失时刻。为了给东说念主留住真切印象，泽连斯基决定带一组礼物。其办法是摒除好意思国总统对乌克兰的任何坏心，并摒除泽连斯基以为的俄罗斯宣传对白宫的影响。

其中一件礼物合乎特朗普时间逐渐形成的一种传统，即访客会带上闪闪发光的物品，以表敬意和由衷。最近的一个例子是，以色列总理本雅明・内塔尼亚胡送给特朗普一个金色的传呼机，以挂牵以色列客岁在黎巴嫩使用爆炸装配形成数千敌东说念主伤一火。弗拉基米尔・普京作念得更甚，他定制了一幅特朗普的油画，并于本月送到了白宫。就泽连斯基而言，他送的礼物以致愈加谨慎：他的一又友、寰宇分量级拳击冠军奥列克桑德尔・乌西克的冠军腰带。

泽连斯基在卵形办公室坐下时，把那条腰带放在了他右手边的一张侧桌上，打算在一众记者面前伸手拿过来递给特朗普。关联词，当电视直播的简报开动时，泽连斯基伸手去拿了另一件礼物。那是一个文献夹，内部装着一系列令东说念主心惊肉跳的相片，展示了乌克兰战俘在被俄罗斯囚禁后的面目。他们中有些东说念主的身体瘦得不成东说念主形，另一些东说念主则有碰到严刑的迹象。

“这太可怕了，” 特朗普接过泽连斯基递来的相片，开动翻看时，神采阴千里地说说念。

据一些好意思国官员称，那些相片恰是会谈走向失控的转念点。

要是泽连斯基其时拿出的是冠军腰带，这个举动概况能缓暄和氛，而这些相片却起到了分辨的后果。它们似乎让特朗普提升了警惕，就好像他要为那些士兵所碰到的灾祸负责通常。

即便到了今天，泽连斯基也不后悔展示这些相片的决定。他其时试图卓绝特朗普的功利本能，卓绝他对巴结的需求，以一个平淡东说念主的身份去打动特朗普。

“他也有家东说念主、醉心的东说念主、孩子，他必须能体会到每个东说念主都会有的感受，” 泽连斯基说。“我想展示的是我的价值不雅。但自后，嗯，语言走向了另一个标的。”

卵形办公室会谈最令东说念主狼狈的交锋之一发生在接近尾声的时候，其时泽连斯基问 J.D.万斯在接触工夫是否去过乌克兰。他们俩都知说念他没去过，万斯则回怼说，他对泽连斯基的“宣传之旅” 毫无风趣。

这种侮辱确定很伤东说念主。自入侵发生以来，乌克兰的一贯政策即是饱读舞访客近距离不雅看接触形成的破损。泽连斯基时常带访客去尽是伤兵的病院、导弹迫切形成的废地，或是俄罗斯部队留住的万东说念主冢。自特朗普于 1月就任以来，白宫的使节们一直刻意幸免此类行程。但泽连斯基仍然敬佩这种作念法在支吾上的价值。在咱们采访确本日，他的团队邀请我进行了这么一次参不雅。

那天上昼晚些时候，总统车队从泽连斯基的办公室起程，前去基辅的西郊，终末在莫什春村停了下来。在俄罗斯入侵之前，这个场地毛糙有 800 东说念主，它的出名之处在于泽连斯基在早年当作扮演者和笑剧演员时，曾在这里拍摄过他最受迎接的一部情景笑剧。如今，在扫数这个词乌克兰，莫什春村以俄罗斯试图夺取基辅却在此地失败而闻明。

2022 年2 月底到3 月，在周边境界和丛林中持续了23天的那场战斗，不错说是自第二次寰宇大战以来欧洲发生的最具决定性真谛的战斗之一。要是摆布不同，俄罗斯东说念主可能就收效包围了基辅，推翻了泽连斯基，团结了乌克兰的大部分地区，并再行绘图了欧洲版图。关联词，数百名俄罗斯突击队员在莫什春村被一群由乌克兰军东说念主、捕快、国民警卫队队员和平淡子民构成的搀杂部队歼灭，其中一些东说念主仅装备了手榴弹和猎枪。

“咱们在莫什春村的战士们面对的是13比1的军力残障，” 泽连斯基告诉我。他坚称，这不是宣传。“这是事实。”

俄罗斯输掉那场战斗仍是由去三年了，咱们来这里是为了挂牵这个日子。为了这个场合，当地州长办公室准备了一场尽快慰排的典礼，有一支军乐队，还有一支仪仗队整皆排队，他们步枪上的刺刀在阳光下闪闪发光。也曾至少有 125 名乌克兰东说念主丧生的战场，如今挂满了旗子，有些旗子上写着：“为乌克兰，战斗到死。”（Ukraine or Death）

在咱们恭候典礼开动的时候，我走到一个板屋旁，有几位妇女在那里卖战时挂牵品—— 一些阴私沦落彩和枪弹壳的小矮东说念主玩偶。泽连斯基的又名责任主说念主员偷偷走到我身边，回忆起在往日几年，也即是那场战斗的第一周年和第二周年挂牵时，这里的场景是什么样的。“那时候看起来更真正，” 他小声说说念。

也许万斯说得有道理。要在庄重适当和宣传造假之间划清界限可能很难。随着时辰的推移，新伤变成了旧疤。战场变成了挂牵地，庸碌的东西也开动悄然出现。当泽连斯基走过仪仗队并在挂牵碑前献上花圈时，他周围的场景无可否定地像是尽快慰排好的。

那些事件的紧迫性仍是消退，这让泽连斯基在接触的这个阶段所面对的支吾挑战变得愈加复杂。他的国度的活命取决于他能否保管番邦盟友的复古和愁然。但随着接触变成一种致命的常态，他更难眩惑他们的暄和，也更难让像特朗普这么的东说念主站在他这一边了。

捷克总统帕维尔也在挂牵典礼现场

在典礼现场的角落，又名总统护卫强忍着打了个哈欠，这也让我随着打起了哈欠。前一晚我很难入睡。刚过午夜不久，最新一批俄罗斯无东说念主机就出当今了太空中。据报说念，这些是“沙希德” 无东说念主机，也即是 “殉说念者” 无东说念主机，这是俄罗斯从伊朗取得的一种型号。

在社交媒体上，乌克兰东说念主心爱用发布袖珍摩托车的心扉标志来宣告它们的到来，因为这些火器航行时的声息就像奔驰的韦士柏（Vespa）小摩托，在从云层中俯冲而下时还会发出轰鸣声。在我位于总统府邸隔邻的公寓里，防空警报并莫得响起。是以我是被屋顶上部署的防空炮的轰鸣声惊醒的，炮口闪出的亮光在我卧室的墙上精通。

其时泽连斯基正在一列火车上，从他最近的欧洲之行返程。那一周他的其中一站是芬兰。很不幸，芬兰与俄罗斯有着长达 830 英里的规模线，在扫数北约成员国中最长。在赫尔辛基市中心，泽连斯基参不雅了一个浩大的地下避风港，这个避风港意在俄罗斯发动轰炸时，让芬兰全球能够安全安详地隐迹。

尽管芬兰东说念主口只好 560 万，但该国竖立的这类避风港收罗足以容纳近 500万东说念主。

“那些孩子们鄙人面打曲棍球呢，” 泽连斯基诧异地说说念。“那里有健身房、商店，就像一个个小城镇，空间相等大。” 他仍是与芬兰政府签署了一项条约，要在乌克兰竖立访佛的地下隐迹形势。

在乘火车回家的路上，他的苹果手机屏幕上弹出了一条防空警报，教导“沙希德” 无东说念主机正在靠近。据乌克兰空军称，当晚将会有 214 架 “沙希德” 无东说念主机分批发动迫切，其中一些还装载了真空炸弹，能够将整栋建筑夷为平川。主要指标是黑海沿岸的敖德萨市，无东说念主机迫切了一栋公寓楼、一家购物中心和其他一些生意形势。它们还割断了该市三个区的电力供应。

泽连斯基最亲密的盟友之一、捷克总统彼得・帕维尔那天碰巧就在敖德萨，他乘坐的火车在轰炸开动前20分钟刚刚离开。此次经验让他心过剩悸。

本日早些时候，特朗普和普京通了电话，计议了好意思国提议的寝兵提议，俄罗斯指引东说念主清晰他会至少计划其中的一些条件。帕维尔难以融会这种内外不一的作念法。

“一边声称有进行和平谈判或寝兵谈判的意愿，一边却对民用要道发动大限制迫切，这实在是太无耻之尤了，” 他在第二天与泽连斯基会面时说说念。“与这么的一方打交说念极其坚苦。”

在泽连斯基的外洋盟友中，帕维尔一直是最鉴定、最有当作的盟友之一。在俄罗斯入侵的第一年，好意思国在全球范围内搜罗乌克兰陆续战斗所需的各样炮弹，但却成绩甚微。自后，指引着一个比爱达荷州（好意思国西北部与加拿大交壤的州）还小的国度的帕维尔，找到了获取100多万枚这类炮弹的方法，捷克东说念主赶紧将这些炮弹送给了乌克兰。

我第一次见到他（帕维尔）是客岁夏天在瑞士，其时泽连斯基为来自全球 80 多个国度的指引东说念主举办了一次和平峰会。此次峰会在阿尔卑斯山度假胜地比根山举行，旨在推动泽连斯基末端接触的设计。这一设计基于一个他称之为“和平决策” 的预备，该预备由他以为对与俄罗斯达成任何持久束缚决策都至关重要的十条原则构成。其中一些要求在他的盟友看来有些不切骨子。第五条要求俄罗斯部队透彻、无条件地从乌克兰全境撤出，第七条要求根究扫数俄罗斯战犯的职守，包括普京过头高等将领。

2024年6月15-16日，瑞士和平峰会

莫得东说念主指望乌克兰能完结扫数这些指标，诚然更不可能在短期内完结。尽管如斯，泽连斯基和他的团队仍将这个决策视为他们的指引之星，它不是完结和平的执行门路图，而是全寰宇支吾官在寻求末端接触时应奋发追求的联想指标。

“它阐述了咱们所以为的这场危机过头后果的最终束缚决策，” 泽连斯基的办公厅主任、兼任乌克兰首席谈判代表的安德烈・叶尔马克说说念。“咱们相持这一设计。”

和掀开阔乌克兰的番邦盟友通常，帕维尔总统复古“和平决策”。但他对这场接触将如何末端有着更为观点的融会。他奇迹生涯的大部分时辰都在部队入伍，一齐升至将军，并在北约最高司令部任职。在瑞士峰会的漏洞，他告诉我，乌克兰最终完结的和平将会是狼狈、让东说念主充满盛怒的，何况泽连斯基也很难给与。

“完结透彻的主权收复和河山完满不是短期内能够完结的指标，” 帕维尔说。“在可预见的畴昔，这是不会发生的。”

他敦促我不妨想想那些几十年来一直处于僵持气象的历史阵线和占承情况。比如苏联对东德的总揽，柏林墙在那里赠送了高出 28 年。又比如朝韩之间提神森严的规模，尽管1953 年达成了停战条约，但两国于今仍处于谨慎交战气象。再比如东欧的波罗的海国度，苏联在1940 年占领了它们。西方曾试图通过对莫斯科奉行制裁和其他模式的支吾压力来抵制这种占领，但这种占领照旧持续了半个多世纪。

帕维尔告诉我，扫数这些例子都为乌克兰接触可能的结局提供了前例。“我看不到乌克兰有契机，能够赶紧赢得这场接触的收效。”

的确，在瑞士峰会后的几个月里，泽连斯基对和平的宏伟设计仍是大打扣头。他在演讲中不再说起“和平决策”。10 月，随着好意思国总统大选日益左近，泽连斯基提议了一个指标没那么雄壮的预备。这个预备只好五点。第少许要求乌克兰收到加入北商定约的邀请，而终末两点则遴荐了新的策略，相合的是好意思国的经济利益，而非任何共同价值不雅。泽连斯基提议的诱东说念主条件包括让好意思国取得乌克兰地下赋存的“价值数万亿好意思元的矿产资源” 的开辟权。

客岁秋天，在纽约与泽连斯基计议了这个想法后，特朗普收拢了这个契机，他的政府很快就提议了一项条约，让好意思国从乌克兰的矿产金钱中赚钱，以此当作对乌克兰军事复古的抵偿。泽连斯基对特朗普在条约初稿中提议的条件清晰游荡。但经由数周垂危的谈判，好意思国和乌克兰最终敲定了一个两边都能给与的版块。泽连斯基和特朗普本打算在卵形办公室会面后签署该条约，但他们的争吵破损了这些预备。

第二天，特朗普把那份矿产条约遗弃一旁，决定对泽连斯基遴荐鉴定气派。他的政府晓喻暂停对乌克兰的提拔，包括过失谍报、火器和弹药的供应。特朗普的乌克兰问题特使基想・凯洛格将军清晰，乌克兰东说念主是“自食其果” 。

兼职学生

凯洛格说，泽连斯基在卵形办公室未能阐述出给与特朗普和平预备的意愿，而好意思国的回话“有点像用一块2条X4条的木栅猛击一头骡子的鼻子，这下可让他们长记性了” 。

不仅如斯，这还松开了乌克兰武装部队在战场上的战斗力。由于无法获取好意思国卫星的数据，他们失去了探伤俄罗斯轰炸机和巡航导弹接近的能力。因此，乌克兰在空袭靠近时，留给子民和军事东说念主员的预警时辰减少了。在俄罗斯的库尔斯克地区，这种影响最为严重，俄罗斯部队在那里赶紧推动。

但泽连斯基拆开将职守归罪于特朗普政府。“这两者没相干联，” 他告诉我，“别误解我的风趣。士气的高下老是取决于你的伙伴是否站在你身边，但我不会说提拔冻结影响了库尔斯克的军事行径。”

在那次军事行径中，最让泽连斯基感到困扰的是特朗普在俄罗斯失误信息传播方面所起的作用，而非谍报分享问题。战斗正酣之时，特朗普与普京通了电话，普京告诉这位好意思国总统，数千名乌克兰士兵已在库尔斯克被俄罗斯部队包围。

“那是个谣喙，” 泽连斯基告诉我。但特朗普却陆续漫步这一失误信息。

在泽连斯基看来，这似乎是一种惯常步履的一部分。他说，好意思国官员仍是开动轻信普京的话，即便他们我方掌捏的谍报与普京所言相背。“我以为俄罗斯收效地通过信息妙技影响了白宫团队中的一些东说念主，” 泽连斯基告诉我。“他们向好意思国东说念主传递的信号是，乌克兰东说念主不想末端接触，应该遴荐些轨范来迫使他们（末端接触）。”

卵形办公室会谈激勉的垂危风物毛糙在十天后开动卤莽，其时泽连斯基和特朗普派出他们的最高等别助手在沙特阿拉伯进行了一轮会谈。此次于 3 月11 日在吉达举行的会谈持续了毛糙九个小时。由特朗普的国度安全照拂人迈克・沃尔茨和国务卿马尔科・卢比奥带领的好意思国代表团，想要计议寝兵后打破线将划在那儿的细节问题。

“有那么一刻，咱们以致拿出一张舆图，开动在上头绘图咱们将如何末端这场接触，” 沃尔茨自后告诉福克斯新闻。“诚然，两边都将不得不作念出一些融合。”

这番话标明好意思国想知说念乌克兰景色向俄罗斯割让几许河山。但参预会议的乌克兰首席谈判代表叶尔马克清晰，他并不这么融会。“这张舆图关于匡助他们了解面前风物、事情的进展以及过失的策略因素很重要。” 好意思国东说念主莫得哗众取宠或提议要求，他们花时辰倾听乌克兰东说念主论述这场接触的历史以及一齐走来所经验的战斗。

会谈进行了几个小时后，叶尔马克和他的团队给泽连斯基打了个电话陈诉。泽连斯基告诉他们得意无条件寝兵。从某种程度上说，这又是一次紧要的败北。在扫数这个词接触工夫，泽连斯基一直要求好意思国提供安全保险，并要求俄罗斯作念出败北。当今，他简直扫数的要求都被遗弃了。

叶尔马克承认这很坚苦。“但咱们必须求实。咱们必须一步一步来，” 他告诉我。“当今不是抱持联想主义的时候。”

吉达会谈后，好意思国得意收复对乌克兰的军事提拔和谍报供应。卵形办公室的那次会谈开动像是一段不昂然的回忆，在泽连斯基看来，那次会面并非扫数的影响都是不利的。他的复古率在 3 月初大幅上涨，在一些人心阅览中接近70%——这是自俄罗斯入侵初期以来从未达到过的水平。这让我感到奇怪。计划到他在卵形办公室与特朗普和万斯争吵所冒的巨大风险，他的国民因支吾失败而责问他似乎是合理的。

当我问及此事时，泽连斯基用他我方的一个问题往来答我。

“为什么乌克兰东说念主在这场接触开动时要自保呢？那是因为尊荣，” 他告诉我。“咱们不以为我方是什么超等大国，” 他陆续说说念，但乌克兰东说念主“相等重厚谊，当触及到咱们的尊荣、目田和民主意志时，咱们的东说念主民会奋起并合作起来”。他们但愿在卵形办公室看到的是好意思国仍然是他们盟友的证实。“但在那一刻，嗅觉到的是不像是盟友，或者莫得站在盟友的态度上，” 泽连斯基说。

“在那次语言中，我是在捍卫乌克兰的尊荣。”

不管代价如何，他的东说念主民都不会因此而责问他。好意思国东说念主似乎也莫得。在益普索于 3 月中旬进行的一项人心阅览中，也即是卵形办公室打破发生毛糙两周后，60% 的受访者清晰好意思国应该复古乌克兰加入北约的央求。四分之三的东说念主得意泽连斯基的不雅点，即弗成信托普京会遵从任何寝兵条约。即使在右翼媒体对乌克兰进行了数周的抨击之后，掀开阔好意思国东说念主对泽连斯基仍持好感。

他将此视为一个契机。随着特朗普陆续推动和平程度，泽连斯基打算通过平直向好意思国选民命令来影响这一程度。毫无疑问，他得意给与我的采访部分原因就在于此。但他也承认，要是弗成赢得特朗普本东说念主的复古，他简直莫得契机确保完结褂讪的和平。

至少在这方面，普京的封闭不化可能会成为一笔金钱。在往日的几个月里，当泽连斯基作念出败北并融合时，俄罗斯的要求却变得愈加顶点。在对联民发动轰炸的同期，克里姆林宫陆续提议末端接触的顶点条件，包括收场乌克兰的武装部队、推翻其政府，并保证乌克兰历久不会加入北约。

令泽连斯基颓废的是，特朗普在莫得得到太多呈报的情况下就得意了其中一些败北。他不再计划乌克兰加入北约的央求。他以致清晰他迎接俄罗斯再行加入七国集团（G7），这个由寰宇上最富足的民主国度构成的俱乐部。

泽连斯基说，允许这么的事情发生，将废除普京因入侵乌克兰而面对的独一切实的刑事职守：他所碰到的一身。

“这是一个很大的融合，” 泽连斯基告诉我。“设想一下让希特勒解脱他的政事一身。”

随着特朗普推动末端接触，他似乎把扫数的公道都给了俄罗斯，而乌克兰却受到了刑事职守。这个情形让泽连斯基笑了笑，筹划着用词。“要是胡萝卜是有毒的，那谢天谢地，” 他说。“也许这即是这种支吾妙技的恶毒之处。” 要是他景色，特朗普不错从俄罗斯东说念主那里获取败北，因为他似乎是独一让普京窄小的东说念主。在和平程度的某些时刻，当好意思国恐吓要因俄罗斯陆续对乌克兰进行轰炸而制裁克里姆林宫时，“俄罗斯东说念主确切很窄小，” 泽连斯基说。

随着时辰的推移，他仍然但愿特朗普会意志到普京比他看起来要软弱，他不简直，何况俄罗斯在这场接触中的收效不仅对乌克兰来说将是一场晦气。他说，这对扫数这个词西方来说将是一个亏损，尤其是对好意思国过头现任指引东说念主来说。

泽连斯基说，特朗普和他的团队不会给与这么的亏损。“他们有我方的抱负。他们看到了我方在历史上的脚色，” 不仅是当作刚劲的指引东说念主，何况是能够为这场接触完结体面结局的东说念主。“这即是为什么我不信托那些寰宇末日般的情景。说真话，我不信托。”

尽管如斯，在他最近与特朗普的一次电话通话中，泽连斯基试图刻画出那种情景。要是寝兵条约被证实无法辛劳俄罗斯的赓续违背，将会发生什么？乌克兰扫数位于前哨的城镇将会变得像冷战时期的“一千个柏林” 通常，被欺压和分裂，简直无法活命。他说，它们将成为欧洲舆图上的 “物化地带”，而泽连斯基以为特朗普不想留住那样的历史遗产。

在接下来的几周里，泽连斯基将陆续向特朗普和万斯阐述这一不雅点，不是诉诸他们狭隘的政事利益，而是诉诸他们当作政事家和东说念主类的原则。在他们最近的一次电话通话中，他以致建议万斯再行计划他在接触工夫不探听乌克兰的决定。

“咱们还在等你呢，” 泽连斯基笑着说。副总统莫得回话。

几天后，当咱们站在泽连斯基办公室门口时，我很兴趣那条冠军腰带自后怎样样了。他有莫得契机把它送给特朗普，照旧在会议末端后又把它带归来了呢？

“我不知说念，” 泽连斯基告诉我。“也许它还在那儿放着吧。” 在他们那次争吵后的庞杂中，他把腰带落在了沙发旁的侧桌上。

那天晚些时候，等乌克兰东说念主离开后，又名白宫责任主说念主员发现了这条腰带，并把它拿到了特朗普的私东说念主餐厅。当今它和其他挂牵品放在全部小初足交，成了那次失败支吾的一个挂牵物。*